编者按

上海耀客传媒自创立至今，一直是电视剧业界“风口浪尖”上的制作公司，三年时间中不断推出挑战市场容量的电视剧，如《心术》《离婚律师》《幻城》等，有的播出后反响巨大，有的还在拍摄中就风生水起。耀客传媒作为一条市场里的“鲇鱼”，究竟有着怎样的发展和操盘思路？日前，独舌主编李星文采访了耀客创始人吕超，对其创作理念及战略布局进行了深度了解，并对未来电视剧的走向进行了讨论。

吕超

1追求极致，赚钱其次

独舌：据我了解，耀客传媒是一家具有独特战略思维的公司，《心术》《离婚律师》《幻城》这几部代表作品都是高举高打，阵容、投资屡破格局。你们的创作理念是什么呢？

吕超：对于我来说，只是想要完成自己心里追求的东西。我出来创业，受乔布斯的影响最大，我和我们团队达成一个共识：即是把追求极致放到第一位，把能否赚钱和赚多少钱放到第二位。这是做一个极致作品的首要前提。当时我们在拍《心术》时，之所以选吴秀波、张嘉译和海清，首先考虑的是这三个演员最符合这三个角色，独一无二，不可代替。而并不是最开始就考虑他们的片酬以及能不能收回成本等资金问题。我们愿意等半年时间，等张嘉译加入我们的剧组。如果因为档期或片酬的关系最后他没有来，那我以后每次看到《心术》心里都会留有遗憾。我是一个不希望给自己的作品留有遗憾的人，所以，我认为《心术》中老大的形象应该是张嘉译，那我们会克服种种困难请到他。

我觉得影视是一个文艺行业，它跟其他的商业最大的区别在于：它不单单是一个商品，更是一件精神作品。我们不管是为了梦想而做，还是为了自己的追求与社会责任，都不能把自己想做的东西简单当成商品。否则的话，就会像很多公司一样，先预估一个回收，再决定投入的成本，这样会限制制作上的预算和投入。因为好的团队一定是贵的，大多数技术进步都需要额外投入，那我该不该投呢？所以，先努力追求极致，然后相信创新的作品一定能够赚钱。

独舌：耀客传媒有囤积IP版权吗？

吕超：我不是一个从IP角度出发的人，我们只看剧本和故事的质量，好的IP也需要优秀编剧完成改编。有些人趁着现在的IP热，囤积了很多网络版权，希望未来获得很大收益，但是这不会是耀客的做法。耀客今年要拍的项目中也有市场上认定的“大IP”，但我们选择这个项目并不仅因为它是IP，而是因为故事、剧本和编剧足够好，当然我们也会以IP作为它发行销售的概念点。又比如说我们投资的《幻城》，我买版权时还没有IP的概念，只是看重它是一部想象力极其丰富的好作品。我觉得做影视最大的乐趣就在于，能把自己喜欢的东西拍出来。我当初受到了这些好作品的影响，现在希望通过影视化再把这个文化价值观传达给更多人，这才是激励我的价值所在。

独舌：现在为什么会投入巨资制作《幻城》这部魔幻题材电视剧？

2极致的作品在市场中风险最小

独舌：但是我有一个疑惑，电视剧的制作投入越来越大，万一在具体操作时，作品的质量有点闪失或者市场有点波动，最终不能实现原先预估的效益，那风险是灾难性的吧？

吕超：分为两种情况，一种是非常好的作品，一种是中低型作品。如果作品足够好，面对市场不景气的情况，收益只可能是打个折扣，面临的是风险，但不会是灾难式的后果。比如顶级作品正常市场价格一家卫视150万，市场不好的情况下也能卖130万，只是少了20万。如果是中低型的作品，电视台可能根本不会购买，这才是最大的风险。所以，做极致的作品，市场好的情况下，会赚很多钱；市场下行的时候，收益只是打个折扣。

之前，我们去银行用自己的房子和预收款抵押贷款来拍戏。华谊的王中军就说，现在影视行业中，很多人都是在拍戏当中拿钱去买房子，很少有人象我这样抵押房子去拍戏。我认为，大家的追求不一样，如果想挣钱，那所有的出发点都是以挣钱为目的。而如果想拍一部好作品的话，那所有的出发点都会为了好作品，哪怕担上自己的身家性命也在所不惜。如果整个团队都有这样精神和魄力，还有什么作品做不好？

独舌：“耀客传媒”新三板挂牌的时间及意义？

吕超：2015年12月24日，耀客传媒在新三板挂牌，目前还没有开始交易。在这一方面，我们比较低调，挂牌意义在于更加透明与规范的管理，也能打开融资的通道。虽然说我们今年要拍的作品会远超去年，但我最看重的还是剧本。相比创作来说，我没有花很多心思做市场和资本。我认为市场上有两类公司：一类是市场型公司，通过市场并购营销等运作不断做大公司，比如微软；另一类是产品型公司，以产品为导向，而不太关心短期市场的表现，如苹果公司。耀客传媒会坚定地走产品型公司的发展道路。把自己的事情做好，美好的未来自然会出现在我们眼前。

独舌：耀客传媒除了几部标志性作品，还有几个中等体量的作品市场也接受了，如《千金女贼》《三个奶爸》，高成本作品和中等成本作品相结合也是公司的布局吗？

吕超：好的作品永远是少数，好比海面上的冰山，如果没有下面一定的制作规模和数量的积累，是无法产生大量的好作品的。我们不会为了做精品而压缩产量，也不会为了上市并购规模而扩充数量。完全看我们准备好了没有，而准备最主要的是剧本，其次是团队。耀客赚的每一分钱，都掰成两半，一半投入剧本，一半投给团队学习提高。

独舌：耀客传媒推出的电视剧多是大制作大投资，而网剧（通常规格不大）在战略中是什么角色呢？

吕超：我对网剧的看法是，网剧应该努力开发新的创作空间，尝试表达更自由的内容，积极探索新的商业模式。比如边拍边播模式，一个月后我们会开拍一部都市异能网剧和一部超级网剧。虽然网剧和电视剧的区别不会很大，但网剧会更加大胆创新。我认为目前市场上存在两类有野心的作品，一类是能够去开拓创作的作品，另一类是能把整个市场的蛋糕做大。最希望尝试的是单剧付费模式，这样就等同于电影院线了，作品好坏完全市场上见分晓，如果作品真的很好，制作公司的收益会达到最大化。

3人类社会的情感共鸣点是行业的大风口

独舌：在今后的电视剧市场中，什么样的电视剧才最具影响力呢？

吕超：我认为是表达人类情感共鸣点、向观众传达以人为本的价值观的作品。只有抱有一颗以人为本、真诚为用户的心，才有可能在这个时代牢牢地捕捉住大众共通的情感与文明，才有可能创作出站得住、传得开、留得下的精品力作。比如写环境保护的作品，柴静的《穹顶之下》之所以能产生很大影响，就是因为创作者身上有为人类的生存环境而担忧的强大责任感。她站在时代的风口提出自己对社会的认知和思考，耀客也要在每部作品中尽最大努力，植入我们对人类和社会的认知。面对时代日新月异的变化，我们的作品能启发观众对时代和社会产生新的思考，或者帮助观众寻找答案，这是作为一个文化人的功德，也是我们身上负有的重大责任。耀客的使命，就是用我们的认知，推动社会前行。

独舌：您对耀客传媒未来的发展有什么期望？

吕超：面向年轻人、面向互联网、面向未来，捕捉大风口，不断挑战自己，全身心的投入，做真正能打动自己的东西，表达人类共有的情感和思考，希望这个行业能因我们新的认知和方法而往前更进一步。

【采访/李星文整理/张红柳】

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